معاون عراقچی: آمریکاییها از کانالهای پشت پرده به ما پیام میدهند که آنان نقشی در این حمله نداشتهاند
رویداد۲۴| سعید خطیب زاده، معاون وزیر و رئیس مرکز مطالعات سیاسی و بین المللی وزارت امور خارجه عصر روز پنج شنبه ۲۹ خرداد ماه با "لیز دوسِت"، مجری شبکه جهانی بی بی سی پیرامون ابعاد مختلف تهاجم رژیم صهیونیستی به کشورمان به صورت زنده مصاحبه کرد.
متن کامل این مصاحبه به شرح زیر است:
مجری بی بی سی: گزارشهایی وجود دارد که ترامپ هنوز تصمیم نگرفته است که به عملیات نظامی علیه تهران بپیوندد. شما در تهران چه انتظاری دارید؟
خطیب زاده: شما میدانید که ما تحت حمله واقع شدهایم. به کشور من تجاوز شده است؛ آن هم در میانه دیپلماسی. شما شخصا به خاطر دارید که روز پیش از حمله در اسلو در حال گفتوگو بودیم. خود شما هم در اسلو بودید که ما در حال برنامه ریزی دور بعدی مذاکرات در مسقط بودیم. در واقع، ما بسیار به رسیدن به یک توافق نزدیک شده بودیم که اسرائیل به ناگاه به ایران تجاوز نظامی کرد تا کل دیپلماسی را منحرف کرده و از بین ببرد. البته در این میان گمانه زنیها و نظرات مختلفی در ایران در این خصوص وجود دارد، چرا که آمریکاییها و مقامهای ارشد آنها از کانالهای پشت پرده به ما پیام میدهند که آنان نقشی در این حمله نداشتهاند؛ اکنون هم نقشی ندارند و نمیخواهند در آینده نیز نقشی داشته باشند. اما در همین حال پیامهایی که در سطح آشکار از طریق توئیتها و مصاحبههای آقای ترامپ ارسال میشوند – و البته در تناقض با یکدیگر هم ارسال میشوند- کاملا موید این مطلب است که آمریکاییها نه تنها حمایت کردهاند، بلکه مشارکت در این حمله داشتهاند.
مجری بی بی سی:، اما ترامپ میگوید شما با کاخ سفید تماس گرفتهاید و اعلام کردهاید که آماده توافق هستید؟
خطیب زاده: تمامی مقامات مسئول و ارشد ایران به وضوح و به صورت روشن گفتهاند که هیچ تماس و پیامی برای کاخ سفید نداشتهاند. بر عکس؛ از همان ساعات اولیه، کاخ سفید از طرق کانالهای مختلف از سران منطقه و کانالهای اروپایی برای ما پیام فرستاد که دخالتی در این حمله نظامی نداشتهاند.
مجری بی بی سی: آیا پیامهایی میفرستند که راه برون رفت از این وضعیت را روشن بگوید؟
خطیب زاده: آنچه که اتفاق افتاد یک تجاوز آشکار بود.
مجری بی بی سی: قبول؛ اما اجازه بدهید به مسیر رو به رو اشاره کنیم. شما یک هفته است در حال زدن و حمله به یکدیگر هستید.
خطیب زاده: اشتباه از واژهها استفاده میکنید. نخیر؛ ما در حال حمله متقابل نیستیم. به ما حمله شده است و ما در حال دفاع مشروع و پاسخ دادن هستیم.
مجری بی بی سی: شما در حال حمله هستید. همین امروز یک بیمارستان را مورد حمله قرار دادید.
خطیب زاده: صبر کن. کمی آرامتر. حداقل تلاش کنید کمی کمتر جانبدارانه اظهار نظر کنید. متاسفانه رسانههای جریان اصلی در غرب در حال سرپوش گذاشتن بر جنایات و سبوعیت رژیم نسل کش اسرائیل هستند. واقعیت را منتشر کنید. اسرائیل به ایران حمله کرد. به مراکز غیر نظامی و غیر نظامیان ما و بیمارستانهای ما حمله کرد. صدها تن از غیر نظامیان ما را قربانی کرده است. آنها فرماندهان ارشد ما را ترور کردند و رئیس دولت ایران را تهدید میکنند؛ و همه اینها درست وقتی اتفاق افتاد که در میانه دیپلماسی بودیم. سئوال اصلی این است چرا شما از چنین عباراتی استفاده میکنید تا واقعیت را وارونه نشان دهید؟! ما در حال یک مقاومت و دفاع از خود ذیل ماده ۵۱ منشور ملل متحد هستیم و به این دفاع ادامه میدهیم تا زمانی که متجاوز درس لازم را بگیرد که نمیتواند به یک کشور و حاکمیت حمله کند و آن را مورد تجاوز قرار دهد. انگار شما دارید یک حقوق بین الملل جدید را به دنیا معرفی میکنید که در چهارچوب آن یک رژیم جنایتکار میتواند هر زمان دلش خواست به یک کشور مستقل حمله کند و ...
مجری بی بی سی: آمریکا ممکن است تصمیم بگیرد به سمت دیپلماسی برود و یا وارد این جنگ شود؟
خطیب زاده: ما در حال پیگیری دیپلماسی بودیم. مادامی که این تجاوزات ادامه دارد و مادامی که این وحشی گری و سبوعیت و بمباران بر علیه کشورم ادامه دارد؛ قطعا مذاکراتی در دستور کار نخواهد بود. البته اگر این تجاوزات تمام شود؛ آن وقت دیپلماسی یک انتخاب است. در حال حاضر اظهاراتی شنیده میشود که آمریکا ممکن است به این تجاوز علیه ایران بپیوندد. آمریکاییها باید بدانند این جنگ؛ جنگ آمریکا نیست، ولی اگر آمریکا به آن بپیوندد؛ ترامپ همواره در طول تاریخ به عنوان رئیس جمهوری به یادآورده خواهد شد که به جنگی که جنگ کشورش نبود؛ کشیده شد و کشورش را وارد چنین جنگی کرد. قطعا این جنگ؛ باتلاق آمریکا و یک جهنم واقعی برای منطقه خواهد بود.
مجری بی بی سی: آیا فکر نمیکنید این یک ریسک بزرگ برای ایران است که با قدرتی که بسیار بزرگتر از خودش است وارد درگیری نظامی شود.
خطیب زاده: وقتی تجاوز از سوی یک کشور خارجی اتفاق میافتد؛ وحدت و انسجام ملی به حداکثر خود میرسد. این همان وضعیتی است که در حال حاضر در داخل و خارج میان ایرانیان اتفاق افتاده است. در این نقطه دیگر موضوع این نیست که چه طرفی قدرت بزرگتر از نظر نظامی است؛ این نقطه مقاومت ملی در مقابل تجاوزگر است. ما مصمم به مقاومت خواهیم بود. البته دیپلماسی همواره یک انتخاب است. آقای ترامپ بهتر از هر طرفی میداند که تا چه میزان در حال پیگیری دیپلماسی و نزدیک به یک توافق بودیم. اتفاقا کسانی هستند که معتقدند، چون نتانیاهو فهمیده بود که توافق نزدیک است؛ منتظر نماند و به ایران تجاوز کرد. من نمیخواهم در این خصوص قضاوتی داشته باشم، ولی آنچه که مشخص است؛ تیم ترامپ مثل آقای ویتکاف حتما همه گزارشها را به وی دادهاند. وقتی ما در اسلو بودیم از ایشان پیام آمد که برای دیدار در اسلو و مسقط آماده میشود، اما به ناگاه دیدید چه شد.
مجری بی بی سی: آقای ترامپ ادعا میکند توافقی در دسترس بود و پیشنهاد شده بود، اما شما نپذیرفتید؟
خطیب زاده: مذاکره در جریان بود و نه یک توافق. توافق یک عمل دو طرفه و یک بسته از دادهها و ستاندهها است. چنین چیزی هنوز وجود ندارد. ایدههایی مطرح بود، اما نه یک توافق نهایی مطلوب. البته من اینجا نیستم تا به صورت علنی در خصوص جزئیات مذاکرات صحبت کنم. شاید وقتی دیگر. ولی نکته مهم این است که هم ترامپ و هم ویتکاف میدانند که نتانیاهو چگونه دیپلماسی را از بین برد. این شخصیت مجرم و جنایتکار از سال ۱۹۹۶ مدام به دروغ میگوید که ایران در حال رسیدن به بمب هستهای است و همه این ادعاها مثل همیشه ساختگی و غیر مستند بودهاند. همین امروز مدیر کل آژانس بین المللی انرژی هستهای اعلام کرد که هیچ نشانهای مبنی بر انحراف برنامه هستهای صلح آمیز ایران به سمت بمب نیست.
مجری بی بی سی:، اما شما غنی سازی ۶۰ درصد انجام میدهید که حتما برای نیازهای صلح آمیز نیست و به راحتی میتواند به ۹۰ درصد برسد. این دادهها را نیز همین آژانس بین المللی انرژی اتمی میگوید...
خطیب زاده: شما آیا مجاز هستید یک جنگ را بر اساس تصورات و تئوریهای فرضی آغاز کنید؟
مجری بی بی سی: ولی این موارد منشا نگرانی هستند...
خطیب زاده: بسیار ادعای بی معنایی است. چه کسی به یک طرف اجازه میدهد به دلیل وجود نگرانی و بدون مجوز شورای امنیت به یک حاکمیت و به یک کشور مستقل حمله کند. واقعیت این است که رژیم اسرائیل که عضو ان پی تی نیست و دهها سلاح هستهای دارد؛ به ایرانی که عضو «ان پی تی» است و هیچ سلاح هستهای ندارد حمله میکند. نه تنها به مراکز نظامی، بلکه به سایتهای هستهای که تحت پادمان و نظارت آژانس قرار دارد. این یک اقدام بسیار بسیار بد و خطرناک است. بدتر آن است که اروپاییها و آمریکاییها و سازمانهای مسئول مانند آژانس؛ این اقدامات را محکوم نمیکنند. اینها نمیدانند که این به معنای یک قاعده جدید خواهد بود که هرکس میتواند به سایتهای هستهای یک کشور دیگر حمله کند که به راحتی تبدیل به یک نزاع منطقهای میشود.
مجری بی بی سی: میخواهم به روشنی بپرسم که آیا شما پیامهایی برای ملاقات و پایان ماجرا دریافت میکنید؟
خطیب زاده: ما پیامهایی از اروپاییها در سطح وزرای خارجه و نیز نماینده عالی اتحادیه اروپا دریافت کردیم که ملاقاتی در ژنو داشته باشیم. من شخصا خوشحالم که بالاخره اروپاییها میخواهند به دیپلماسی برگردند و بر سر میز صحبت کنند. در خصوص آمریکاییها پیام ما همواره در پاسخ آنها این بوده است که مادامی که این تجاوز و این جنایات بر علیه ملت و کشور من در جریان است؛ مذاکرهای در نخواهد گرفت. مادامی که بیمارستانهای ما و شهروندان ایرانی تحت حمله هستند، نشستی نخواهد بود.
مجری بی بی سی: آیا شما انتظار نتیجه از نشست فردا در ژنو دارید؟
خطیب زاده: ما پایبند به دیپلماسی هستیم. همین که پیشنهاد طرفهای اروپایی را برای دیدار در ژنو پذیرفیتم؛ نشانه دیگری از همین رویکرد است. امیدوارم که این مسیر به خوبی پیش برود، ولی تاکید میکنم که این مسیر متفاوت از دفاع همه جانبه و مشروعی است که در مقابل متجاوز انجام میدهیم. ما به مقاومت ادامه میدهیم. این یک مقاومت مقدس و میهنی در مقابل متجاوز و سبوعیت متجاوز است.
مجری بی بی سی: پیام شما به ساکنان سرزمینهای اشغالی که شبها باید در پناهگاه بخوابند و مدام پیام رهبری شما را میشنوند که اسرائیل باید از بین برود و همچنین برنامه هستهای شما را میبینند و بسیار نگران هستند؛ چیست؟
خطیب زاده: با تمام احترام به شخص شما، اینها فقط کلمات شما هستند، هیچ کدام به بیانات رهبر ایران ربطی ندارد. بیانات رهبر ایران روشن هستند. ایشان به صراحت فرمودند که جمهوری اسلامی ایران در حال هیچ اقدام نظامی و یا سختی بر علیه هیچ کس نبود که مورد حمله قرار گرفت. ساکنان سرزمینهای اشغالی خوب میدانند که این وزیر آنها بود که یک جنگ بی مقدمه و بی توجیه را علیه ملت من آغاز کرد و دهها کودک بیگناه را قربانی کرد. آنها باید بدانند که ایران، هیچ انتخابی جز مقابله و دفاع در مقابل تجاوز ندارد. اجازه بدهید همین جا دقیق بگویم که ما تنها به سایتها و مراکز نظامی و اطلاعاتی و مقرهایی که تجاوز را هدایت میکنند؛ موشک شلیک کردهایم.
مجری بی بی سی: ولی غیر نظامیان در هر دو سو در حال کشته شدن هستند...
خطیب زاده: درست نیست. ما به هیچ غیر نظامیای حمله نکردهایم. سوگیرانه صحبت نکنید!
مجری بی بی سی: سوگیرانه نیست. بر اساس فکت و واقعیت هاست...
خطیب زاده: اگر علاقهمند به فکت هستید؛ فکت آن است که رژیم اسرائیل دهها سلاح و کلاهک هستهای دارد؛ عضو ان پی تی نیست؛ دهها جنگ را در منطقه آغاز کرده است و نسل کشی میکند. این رژیم جنگ را علیه ایران آغاز کرد و در مقابل، ایران تنها در حال دفاع مشروع است. ساکنان سرزمینهای اشغالی بدانند که آنها در حال پرداخت هزینه ماجراجوییهای جنایتکارانه نخست وزیر خود هستند.
مجری بی بی سی: همه منتظر پایان این جنگ هستند و شما میگویید به دنبال یک جنگ طولانی هستید؟
خطیب زاده: اظهارات من روشن است. لحظهای که این تجاوز پایان یابد؛ لحظهای که متجاوز مسئولیت خود را بپذیرد؛ لحظهای که جامعه بین المللی متجاوز را تنبیه کند و پایانی بر «بیکیفرمانی» اسرائیل بگذارد و بتواند مطمئن شود که این متجاوز بار دیگر تجاوزی را آغاز نخواهد کرد؛ زمانی است که میتوان به مرحله بعد از جنگ فکر کرد.
مجری بی بی سی: آیا شما میتوانید بگویید که کشور شما هیچ علاقهای به بمب هستهای و برنامه هستهای نظامی ندارد؟
خطیب زاده: اگر ایران میخواست که بمب بسازد؛ و اگر چنین اراده یا داشت؛ قطعا تاکنون ساخته بود. ایران هیچ گاه به دنبال سلاح هستهای نبوده است و در آینده نیز هرگز به این سمت نخواهد رفت. شما پرسیدید چرا ایران غنی سازی ۶۰ درصدی دارد. این برای بمب نبود؛ بینندگان شما باید بدانند که ایران توافقی را در سال ۲۰۱۵ امضا کرد که بر اساس آن تنها ۶۷/۳ درصد غنی سازی را انجام میداد. اما ترامپ وقتی برای بار اول به قدرت رسید از این توافق خارج شد و شروع به تنبیه همه کسانی کرد که به این توافق هستهای میان ایران و ۱+۵ پایبند بودند. تحریمهای گسترده؛ غیرقانونی و فراسرزمینی علیه اعمال کرد که جمهوری اسلامی ایران تنها در پاسخ به این فشارها؛ تصمیم به غنی سازی بالاتر گرفت؛ لذا این موضوع را باید در فضای خودش ببینید و قضاوت کنید. مایلم همین جا و بر روی آنتن به وضوح و آشکارا بگویم که سلاح هستهای هیچ گاه در دستور کار ایران قرار نداشته و ایران هیچ گاه به این سمت حرکت نخواهد کرد. ایران تنها به دنبال برنامه صلح آمیز هستهای است، تمام!
