زیباکلام: جنگ شود نظام سقوط نمیکند ولی یک تیر چراغ برق هم سالم نمیماند
رویداد۲۴| وقتی پای مذاکره ایران و آمریکا به میان میآید باید سراغی از صادق زیباکلام گرفت؛ تحلیلگری سیاسی که با وجود موضعگیریهای مشخص خود باز هم موافقان و مخالفانی دارد که مایلند آخرین نظرات او را دنبال کنند. مخصوصا حالا در شرایطی که گزینههای پیش رو یا مذاکره و یا جنگ است و طرف آمریکایی موجودیت نظام سیاسی کشور را تهدید کرده، زیباکلام که موضعش نسبت با اوپوزیسیون برانداز روشن است تاکید می کند پرونده ایران و آمریکا به جای مشخصی برسد.
او تاکید میکند که حتی اگر جنگی دربگیرد و شماری از مسئولان کشور هدف قرار بگیرند به سقوط نظام منجر نخواهد شد، بلکه آنچه رخ خواهد داد ویرانی ایران است که در آن یک تیر چراغ برق هم سالم نمیماند.
مشروح گفتگوی با صادق زیباکلام را در ادامه بخوانید؛
* اولین دور مذاکرات ایران و آمریکا در مسقط پایتخت برگزار شد. چه چشماندازی از این مذاکرات میبینید؟
نفس اینکه مذاکرات به این شکل آغاز شده که آمریکاییها باید به ترامپ یا مقامات دیگر در واشنگتن گزارش دهند و آقای عراقچی هم باید به شورای عالی امنیت ملی و رهبری گزارش دهد، نشاندهنده این است که مذاکرات تا به اینجا منفی نبوده و بهاصطلاح «مخالفت با یکدیگر» کشیده نشده است.
البته ایرانیهایی که دلشان غیر از این را میخواست کم نیستند؛ یعنی میخواستند دیروز اعلام میشد که مذاکرات به نتیجه نرسیده و به حالت قهر، تیم ایرانی و تیم آمریکایی از همدیگر جدا شوند که در نتیجه منجر به حمله آقای ترامپ به ایران شود. هنوز هم ممکن است که این حمله در آینده صورت بگیرد. اما من برخلاف تصور خیلی از براندازها، سلطنتطلبها و «شاهزاده» که فکر میکنند پس از حمله آمریکا، نظام سقوط خواهد کرد، چنین تصویری ندارم و فکر میکنم که حمله آمریکا لزوماً به سقوط نظام منتهی نخواهد شد. بهرغم حمله، نظام همچنان سر جای خودش باقی خواهد ماند؛ حتی اگر شماری از مسئولین اصلی نظام را هم هدف قرار دهند، باز هم نظام همچنان پابرجا خواهد ماند. اما آنچه اتفاق میافتد «ویرانی ایران» است؛ همان که به نام «تئوری تیر چراغ برق زیباکلام» معروف شده که در صورت جنگ در ایران یک تیر چراغ برق هم سالم نمیماند.
جنگ شود اتفاق بسیار هولناکی رخ میدهد
کسانی که آرزو میکنند جنگ شود تا نظام سقوط کند، متوجه نیستند که اگر جنگ اتفاق بیفتد لزوماً نظام سقوط نخواهد کرد، بلکه آن اتفاق هولناکی که میافتد این است که کشور نابود میشود و زیرساختهای کشور از بین خواهد رفت. البته ممکن است ما مثلاً تلفاتی به اسرائیلیها یا آمریکاییها در پایگاههایشان وارد کنیم یا ضرباتی به ناوهای آمریکایی در خلیج فارس بزنیم؛ اما اینها کجا و نابودی مملکت کجا؟ به همین دلیل است که من امیدوارم جنگی رخ ندهد، مذاکرات به پیش برود و در مرحله اول بر سر مسئله هستهای و در مرحله دوم بر سر آن ۴۰۰ کیلوگرم اورانیوم قطعیشده توافق صورت توافق شود. در مرحله سوم هم ایران قبول کند که برد موشکهایش محدود شود.
* فکر میکنید که این مذاکرات یا توافق بعد از آن، میتواند گشایشی برای کشور داشته باشد؟
قطعاً اینطوری خواهد بود. اگر آقای ترامپ فشار جدی وارد کند، ممکن است که فشار روی مخالفین در ایران کمتر شود، ممکن است شاهد آزادی شماری از زندانیان سیاسی باشیم، ممکن است بگیر و ببندها کاهش پیدا کند و در عین حال با کاهش تحریمها وضع اقتصادی بهتر شود.
کاش مسئولان آنچه صداوسیما میگوید را باور نکنند
* ما در دی ماه شاهد اعتراضات گسترده مردم بودیم و هنوز هم نارضایتیهای معیشتی وجود دارد. آیا توافق در مذاکرات میتواند این اعتراضات را ترمیم کند؟
ببینید من امیدوارم، امیدوارم و امیدوارم که مسئولان اعتراضات میلیونی تمام شهرهای کوچک و بزرگ ایران را که در هجدهم و نوزدهم دیماه انجام شد را دیده باشند و به راحتی از کنار آن عبور نکنند. کاش آن را ببینند، درک کنند و بفهمند.
امیدوارم این خودشان چیزهایی که صداوسیما و مسئولان میگویند را باور نکنند و واقعیتهای مملکت را برای یکبار هم که شده ببینند و درک کنند. در غیر اینصورت اگر خودشان به چیزهایی که صداوسیما و مسئولان میگویند اعتقاد داشته باشند، آینده هولناک و تیرهوتاری در انتظار ایران است.
جمهوری اسلامی میداند که در جنگ با آمریکا پیروزی نیست
* برای سوال آخر چقدر در دو طرف اراده برای رسیدن به توافق میبینید؟
در مورد آمریکا اراده را جدی میبینم چراکه ترامپ میخواهد این را یک موفقیت بزرگ برای خود منظور کند و بگوید که من سرانجام توانستم بعد از ۴۷ سال، ایران را به راه راست هدایت کنم. این غایت آرزوی ترامپ است.
جمهوری اسلامی هم میداند که در نبرد با آمریکا برایش موفقیت و پیروزی نیست. همانطور که گفتم جنگ بهجز ویرانکردن زیرساختهای کشور و نابود کردن صنایع کشور، دستاورد دیگری نخواهد داشت. بنابراین جمهوری اسلامی هم میداند که اگر توافق صورت نگیرد، جنگ بدیل خوبی نیست و آنچه در انتظار ایران قرار خواهد گرفت بسیار بسیار هولناک است.
* یعنی شما اراده برای رسیدن به توافق را در طرف ایرانی میبینید؟
بله همینطور است.
