اعترافات سهمگین بازرس سابق سنا | از تلاش برای معتاد کردن ایرانی ها تا چگونگی آغاز جنگ
رویداد۲۴| تاکر کارلسون مجری معروف آمریکایی در آخرین سری از گفت و گوهای خود با جان کریاکو بازپرس پیشین کمیته روابط خارجی سنا و افسر سابق CIA، درباره تشدید تنشها با ایران و نیروهای پنهانی که سیاست خارجی آمریکا را شکل میدهند گفتوگو کرده است.
کیریاکو دیدگاهی کمسابقه از درون ساختار اطلاعاتی ارائه میدهد و ادعاهایی مطرح میکند درباره نقش تاریخی دولت در تجارت جهانی مواد مخدر. آنها همچنین درباره سیاسیشدن عمیق جامعه اطلاعاتی آمریکا و ضرورت شفافیت و اصلاح در واشنگتن بحث میکنند. این گفتوگو نگاهی تحریکآمیز به «دولت پنهان» و واقعیتهای پیچیده امنیت ملی مدرن ارائه میدهد.
در ادامه بخش هایی از گفتگوی تاکر کارلسون مجری معروف آمریکایی با جان کریاکو ازپرس ارشد در کمیته روابط خارجی سنا از سال ۲۰۰۹ تا ۲۰۱۱ و افسر سابق سیا را مشاهده می کنید:
ماجرای خشخاش
جان کریاکو: وقتی من بازپرس ارشد در کمیته روابط خارجی سنا از سال ۲۰۰۹ تا ۲۰۱۱، اواخر ۲۰۱۱ بودم، آه... به جان کری، رئیس وقت، گفتم که میخواهم به افغانستان بروم تا یک مطالعه رسمی سنا در مورد محصول خشخاش هروئین انجام دهم. درست است؟ افغانستان در آن زمان ۹۳درصد هروئین جهان را تولید میکرد؛ و بنابراین من به افغانستان پرواز کردم، به پایگاه هوایی بگرام رفتم. به آنها گفتم که باید به قندهار و سپس به لشکرگاه، که مرکز ولایت هلمند است، پرواز کنم و دارم این مطالعه را انجام میدهم. حالا، وقتی به لشکرگاه رسیدیم، همانطور که فرود میآیید، تا جایی که چشم کار میکرد، تمام چیزی که میدیدید خشخاش هروئین بود؛ و بنابراین گفتم که میخواهم به مزارع خشخاش بروم و میخواهم یک کشاورز پیدا کنم و میخواهم با او صحبت کنم؛ بنابراین من نیروهای امنیتی داشتم، یک مترجم داشتم، مترجم پشتو.
ما فقط به سمت مزارع رانندگی کردیم و همانطور که انتظار میرفت با یک کشاورز خشخاش روبهرو شدیم؛ و من یک سوال بسیار سادهلوحانه از او پرسیدم. گفتم، به جای خشخاش، چرا چیزهایی نمیکارید که دو فصل رشد دارند مانند گوجه فرنگی یا پیاز یا انار؟ و او اینطور پاسخ داد: آمریکاییها در سال ۲۰۰۱ به من گفتند که اگر به آنها بگویم اعراب کجا هستند، میتوانم هر چقدر که میخواهم خشخاش بکارم. من گفتم، کدام آمریکاییها به تو گفتند که میتوانی خشخاش بکاری؟ و درست همانطور که این سوال را پرسیدم، مسئول نظامی من بازویم را کشید و گفت، ما تحت تهدید هستیم، باید به پایگاه برگردیم. من هرگز پاسخی نگرفتم. ما به جیپ برگشتیم و آنها مرا به هلیکوپتر برگرداندند، من به بگرام پرواز کردم.
تاکر: واقعاً.
جان کریاکو: واقعاً، مثل اینکه از یک فیلم سینمایی بیرون آمده باشد؛ بنابراین من به واشنگتن برگشتم و به بازپرس ارشد گفتم، گفتم، من اینجا به چیزی پی بردهام. این خوب نیست؛ بنابراین من همه آن را دقیقاً همانطور که جمعآوری کرده بودم نوشتم. خب، من یک دوست در سازمان مبارزه با مواد مخدر (DEA) داشتم؛ و با او تماس گرفتم، گفتم، گوش کن، من میخواهم مقالهای برایت بفرستم، کاملاً محرمانه (فقط برای خودت). من فقط میخواهم نظرت را در مورد آن بدانم قبل از اینکه آن را برای جان کری بفرستم؛ بنابراین او چند روز بعد با من تماس گرفت و گفت، رفیق، تو میدانی که قرار نیست این مقاله منتشر شود، درست است؟ گفتم چرا که نه؟ او گفت افغانستان ۹۳ درصد هروئین جهان را تولید میکند. تقریباً تمام آن هروئین به یران و روسیه میرود و ما میخواهیم آنها به هروئین معتاد شوند. این جوامع آنها را ضعیف میکند؛ و من هرگز نتوانستم آن را منتشر کنم.
روند اطلاعاتی پیش از جنگ با ایران: فقط با اسرائیل مشورت شد
تاکر کارلسون: خیلی از ما سعی کردیم بفهمیم چطور وارد این جنگ با ایران شدیم. به نظر میرسد گزارشها نشان میدهد که در کاخ سفید یا جامعه اطلاعاتی آمریکا کسی به رئیسجمهور نگفته بود «این کار خیلی آسونه»، درست است؟ اما با این حال، او به چنین نتیجهای رسید. درباره چرایی این موضوع گمانهزنیهای زیادی هست. اما از روندش برای ما بگو. اگر تو رئیسجمهور باشی و بخوای بفهمی اعلام جنگ چه پیامدی دارد، این اطلاعات رو از کجا میاوری؟
جان کیریاکو: میتوانم بگم جرج بوش پدر و پسر چطور این کار را میکردند. این یک روند رسمی و مشخص است.
شما باید از جامعه اطلاعاتی ارزیابیهای رسمی بخواهید. گزارشهای نهایی اطلاعاتی از بخش تحلیل CIA دریافت کنی. نظر وزارت خارجه را بدانی. با وزیر خارجه، وزیر دفاع و مشاور امنیت ملی مشورت کنی.
اما یک بخش خیلی مهمتر هم هست: باید با دوستان و متحدانت صحبت کنی. باید بدانی کشورهای اروپایی چه میبینند و چه فکر میکنند. متحدان خلیج فارس، کشورهای عربی—باید همه اینها در جریان باشند. در نهایت نوعی اجماع شکل میگیرد و بعد سیاست تعیین میشود.
به نظر من، در این مورد چنین روندی طی نشد. همانطور که شنیدید، در خلیج فارس اعتراضها این بود که با آنها مشورت نشده. فقط بهنوعی در جریان قرار گرفتند. در اروپا هم همین گلایهها مطرح بود. تنها مشورتی که ظاهراً انجام شده، با اسرائیل بوده—و اسرائیلیها واقعاً میخواستند این اتفاق بیفتد.
تاکر کارلسون: از نظر عملی، چرا باید با کشورهای دیگر مشورت کرد؟ بعضیها فکر میکنند آمریکا کشور استثنایی است و نیازی به اجازه کسی ندارد. اما واقعاً چرا باید قبل از جنگ با اروپا و کشورهای خلیج فارس حرف زد؟
جان کیریاکو: حداقلش این که به پوشش سیاسی نیاز داری. همچنین باید به آنها فرصت بدهی برای برنامهریزی—مثلاً برای تأمین نفت و گاز یا مسائل حملونقل.
اگر غافلگیر شوند، در نهایت از تو دلخور میشوند؛ و ما همین کار را کردیم و حالا از ما دلخورند.
مثلاً دو هفته پیش در ایرلند بودم. هتل به من گفت باید خیلی زودتر به فرودگاه بروم، چون قرار است بزرگترین تظاهرات تاریخ ایرلند برگزار شود. دلیلش قیمت سوخت و نفت گرمایشی بود.
ما قبل از شروع این جنگ با ایرلند، بریتانیا یا هیچکس مشورت نکردیم. آنها از قبل هم به خاطر قطع نفت روسیه در جنگ اوکراین مشکل داشتند. این وضعیت اوضاع را بدتر کرد.
قیمت بنزین به حدود ۱۲.۵ دلار در هر گالن رسیده بود. نفت گرمایشی هم آنقدر گران شده بود که مردم عملاً در سرما میماندند؛ و آنها ما را مقصر میدانند.
پس باید با متحدانت مشورت کنی تا بتوانند فشار را روی مردمشان کمتر کنند.
نقش اسرائیل در سیاست خارجی آمریکا چیست؟
تاکر کارلسون: ایرلند دشمن اسرائیل محسوب میشود. برخی مقامات اسرائیلی گفتهاند از اروپا و ایرلند متنفرند. آیا ممکن است نادیده گرفتن آنها به خاطر اولویتهای اسرائیل باشد؟
جان کیریاکو: راستش را بخواهی، بله. فکر میکنم همینطور است.
ببین، من میفهمم اسرائیل چقدر متحد نزدیک ماست. همیشه بوده. اما گاهی حس میکنم ما بهجای منافع خودمان، بر اساس منافع اسرائیل عمل میکنیم.
در این مورد هم همینطور است. اسرائیلیها طبیعتاً علیه ایرلند، اسپانیا یا ایتالیا موضع میگیرند.
تاکر کارلسون: درست.
جان کیریاکو:اما ما باید بگذاریم آنها حرفشان را بزنند و بعد کاری را انجام دهیم که به نفع ایالات متحده است. احساس من این است که الان دقیقاً برعکس عمل میکنیم—داریم خواستههای اسرائیل را اجرا میکنیم.
